bach è barocco?

bene mi sembra il caso di riproporre a tutti voi un quesito a dir poco ESISTENZIALE:

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secondo voi Bach in quale contesto estetico può essere meglio collocato?

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secondo me si colloca bene dove sta. un sintetizzatore della cultura musicale a lui precedente e un apristrada per la musica che verrà dopo di lui

Bach a mio parere bisogna lasciarlo nel barocco sta bene li...

Samucito, perché ti poni questa domanda su Bach?

Roby-Byro, 17/01/2008 22.27:

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Samucito, perché ti poni questa domanda su Bach?

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già, è un quesito inutile. Mi meraviglio di te, Samucito U_U


:D

ashaam, 18/01/2008 0.02:

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già, è un quesito inutile. Mi meraviglio di te, Samucito U_U


:D

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Ora protestiamo contro ashaam e creiamo un altro forum!


No, comunque è una domanda interessante, solo che per rispondere ho bisogno di sapere donde il dubbio di Samucito riguardo Bach e il barocco...

Roby-Byro, 18/01/2008 13.35:

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Ora protestiamo contro ashaam e creiamo un altro forum!


No, comunque è una domanda interessante, solo che per rispondere ho bisogno di sapere donde il dubbio di Samucito riguardo Bach e il barocco...

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non preoccuparti.. lui è un dubbio perenne.. quando parla non sa se deve dire "coccodè" o "chicchirichì" ma alla fine opta per un bel "coccorichè"
Io sono del parere che Bach è Barocco e non se ne parla più!
L'ho detto io e questo basta!
mh

sì per me Bach è barocco.

Sacher., 19/01/2008 0.44:

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sì per me Bach è barocco.

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sul serio ??

Io non dico che Bach non si possa collocare nel barocco, dico che gli va stretto assai...voglio dire le sue idee sono alquanto attuali, moderne , la sua musica non assomiglia affatto a tutta quella che in genere si puo definire col nome di barocco, o quantomeno seppure tenta di somigliarci ha una personalità talmente a se che si riconosce subito...
Per quanto riguarda l "essere avanti" della sua musica basti pensare che ispira tutt oggi i vari schemi improvvisativi, e si usa per spiegare le linee melodiche del bebop (jazz , quindi musica abbastanza moderna direi).

bach è barocco? io l'ho interpetata così: voi ascoltando le partite per violino solo pensate ah che musica barocca! oppure no? e quindi.. cosa intendete per barocco? è uno stile che può essere anche diversissimo da un autore a un altro, in quanto denota semplicemente un periodo storico, oppure è proprio uno stile musicale, e quindi i "caratteri base" sono sempre gli stessi?
se pensiamo che corelli è definito barocco e bach è definito barocco, una domanda del genere è più che legittima, altro che provocazione.

dall'alto della mia ignoranza posso dire che secondo me bach per certe cose che ha scritto è molto poco barocco, vedi le cose per vl già citate, mentre per certi altri versi è perfettamente inquadrabile nel periodo e nello stile(le sonate per vl con il cembalo ad esempio e tanto altro).

Io sono della stessa opinione di clausci ma se proprio dobbiamo appiccicargli un'etichetta al nostro Bach, non può essere altro che "Barocco".


Ma le "liti condominiali" non potete risolverle altrove? Perchè io che suono una nuova inquilina non ci capisco niente :(

allora, in questo periodo ho consultato molte fonti, e quindi ora vi porgo le mie conclusioni sull'argomento

sono d'accordo con il giudizio di Massimo Mila, che identifica in Bach la figura di un artista che «si presenta a noi con l’autorità imponente di coloro che concludono un’epoca e tutti i caratteri ne assommano in sé, portandoli ad espressione perfetta e definitiva»


visto che ci siamo già, tiriamo in ballo le sonate e partite... infatti queste non sono il primo esempio di composizioni per violino private dell'accompagnamento del basso. Bach aveva avuto modo di osservare le partiture di Biber, Pisendel, J.J Walther e Westhoff (e anche Tartini), ma laddove erano state create più per un capriccio personale o la volontà di inventare qualcosa di bizzarro per l'epoca, in Bach tutto ciò si trasforma in proposta geometrica e architettonica, qualcosa di monumentale e magistrale.

anche nella forma le sonate si attengono alla classica struttura in 4 movimenti della sonata da chiesa. il primo movimento delle sonate 1 e 2 è una fantasia, mentre il secondo movimento è sempre una fuga. e le partite non sono altro che suites di danze.

capite Bach porta alle estreme conseguenze tutte le caratteristiche del suo secolo e quello precedente, quindi mettendo da parte il genio che lo differenzia da tutti gli altri, la sua opera si può considerare del tutto di stile barocco

cioè chi non ci vede una questione in tutto ciò è perchè è sordo oppure non conosce per niente bach a parte il solito clavicembalo ben temperato, oppure ancora conoscendo partite e sonate non sa con cosa paragonarle. ma davvero correte ad ascoltarvi le sonate di corelli e quelle di vivaldi e poi sentitevi bach.
se uno non avesse mai sentito musica di prima dell 800 e venisse sottoposto a questi ascolti è impossibile che dica "sono tutti e tre X senza dubbio".

Samucito, 19/01/2008 14.04:

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capite Bach porta alle estreme conseguenze tutte le caratteristiche del suo secolo e quello precedente, quindi mettendo da parte il genio che lo differenzia da tutti gli altri, la sua opera si può considerare del tutto di stile barocco

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se poi vogliamo inquadrarlo filosoficamente come persona e artista (come avevo richiesto nel vecchio topic) bach è pure illuminista e non per niente bigotto rispetto alle correnti di pensiero d'avanguardia per il tempo. a chi interessa posso scrivere due righe se vuole

secondo me...
bach è romantico!
detto così sembra una cacchiata, ma ascoltando alcune sarabande e altre cose non posso dire altrimenti...

bach non è barocco, era un uomo fuori dal suo tempo e in anticipo persino sul futuro

tenderei ad essere daccordo con te, anche se romantico non riesco a pronunciarlo senza imbarazzo

avrei però una domanda ingenua: bach, a differenza di altri autori del suo tempo in fondo mi pare di ricordare che non fosse così ascoltato o eseguito dopo la sua morte: tanti romantici sono effettivamente debitori verso lui o la scoperta di bach è un fenomeno più recente ?

cioè, al di la del fatto che quanto ha fatto (almeno parte) straborda elegantemente dal barocco, mi chiedo se nel XIX° secolo fosse effettivamente noto o seguito

Dunque...
se non ricordo male Beethoven conobbe l'opera di Bach, del quale disse "Egli non è un ruscello, ma un fiume impetuoso" (Bache in tedesco significa ruscello).
La riscoperta di Bach iniziò nel 1829, se non ricordo male, quando Mendelssohn eseguì in pubblico la Passione secondo Matteo. Nell'Ottocento Bach era studiato, ma pochissimo eseguito, e quando era eseguito veniva un po'... come dire, alterato ed enfatizzato, sec ondo la prassi dell'epoca.
Altro non saprei.

volodya, 19/01/2008 14.48:

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secondo me...
bach è romantico!
detto così sembra una cacchiata, ma ascoltando alcune sarabande e altre cose non posso dire altrimenti...

bach non è barocco, era un uomo fuori dal suo tempo e in anticipo persino sul futuro

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guarda, il tuo più grosso problema sono le esecuzioni penose che senti :D



In ogni caso si, bach nel '700 passo nel dimenticatojo. Tre compositori soltanto ebbero modo di conoscere le sue partiture, e sapete quali erano i loro cognomi? Haydn, Mozart e Beethoven
quando si dice il caso......

ma quindi potremo dire che se haydn, mozart e beethoven (e poi Mendelssohn) avessero fatto gli elettricisti bach sarebbe potuto rimanere relegato al barocco ?

e invece no, la sua musica ha potuto influenzare ciò che è arrivato dopo.

a questo punto chiedere se bach è barocco mi piacerebbe che equivalesse a chiedere se archimede o pitagora abbiano fatto o meno una fisica o una matematica arcaica.

forse Bach è Bach e associarlo al periodo o allo stile sarebbe riduttivo

altro argomentino, le esecuzioni penose di cui parli e su cui sono abbastanza daccordo: come mai bach è di rado eseguito come barocco nonostante appartenga a tale periodo ? potrà dipendere dai suoi effettivi contenuti anziche solo dalla sciatteria degli esecutori ?